Вопрос

[heugwen]

В английской Вики я прочитала, что Дукхат - из касты воинов ("In The Beginning" reveals Dukhat as Delenn's mentor, and her eventual sponsor into the Grey Council, even though Dukhat belonged to the Warrior Caste and Delenn to the Religious Caste.) Кто в курсе, поделитесь: это информация из фильма "В начале", на это намекают в самом сериале - или автор статьи придумал Дукхату происхождение?
Спасибо!

Comments

[Satellit]

Что-то не сходится. Дукхат вроде был представителем именно религиозной касты. И в Сером Совете как раз противостоял Дукхату именно представитель Касты Воиов. И Дукхат сказал что-то типа "спасибо касте Воинов за замечательную идею - мы сами полетим и проверим".
То есть как бы не похоже, что он из Касты Воинов.
Но. Дукхат был главой Серого Совета. Возможно, лидер Совета считается вне каст?

Upd.
У этих двух каст даже фасон "ритуальных гребней" разный. У религиозных - гладкий полукруг, у Воинов - гребенчастый, с выступами. По-разному шлифуют, однако.

[Alhena]

Не помню такого.
Может автор статьи его с Нейруном перепутал, который в конце ритуал со Звездным Колесом сказал всем, что он теперь в касте жрецов

Возможно, лидер Совета считается вне каст? не думю, у них же правило трех было креугльным.

[Найотри]

Да не должны бы выдумывать вроде.
babylon5.wikia.com/wiki/Dukhat
Но как мы помним, сменить касту вполне реально.

[J. Sinclair]

Насколько я помню, такая информация в каноне не звучала, а вот судя по хитрому гребню вполне может быть из воинов.
Я смотрела " В начале" только в переводе и могла что-то пропустить

[Satellit]

Вот тут

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_(%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-5) пишут, что Серый Совет состоит из девяти членов, по три от каждой из каст. Но иногда назначается дополнительный участник, выполняющий функции лидера.
Так что может быть и так, что Дукхат как выборный лидер по происхождению был из касты Воинов.
Но в каноне, кажется, это нигде не упоминалось. И кроме того, ворлоны контактировали только с Дукхатом - до его гибели. Конечно, это напрямую не говорит ни о чем, но все же в фильме фигурирует святилище и т.д., что косвенно отсылает к принадлежности к касте Жрецов.

Хотя вот Анла*Шок - рейдеры - были из разных каст, не обязательно это были Воины.

[heugwen]

спасибо всем за помощь!

я сама всю жизнь думала, что Дукхат - из касты жрецов, и новая информация меня, честно говоря, в ступор ввела.
en.wikipedia.org/wiki/Dukhat - вот ссылка, для порядка))

Alhena, мне кажется, что чисто ритуально Избранный мог считаться "вне каст", чтобы уподобляться Валену (который был вне каст по вполне понятным причинам). Фактически же каждый минбарец помнил и чтил свою касту, даже будучи сатай.

Найотри, сменить можно, но такие случаи были очень редки, как я понимаю. Уж если бы и Дукхат перешел из касты жрецов в касту воинов, то странно, что все об этом промолчали.

[Найотри]

heugwen, очень редкие и только в случае исключительных обстоятельств. Бранмер это сделал из-за войны, насколько я помню. Нерун - после испытания.

[Земи]

Первая мысль, что его перепутали с Бранмером. Вторая... Может быть, эту информацию взяли из фактбуков, игр или еще чего-то подобного. Которые не совсем канон. Не могло ли быть про Дукхата воина в каком-то ответе Стражински, например?
Вообще, все-таки, имхо, для очень редких случаев слишком много переходов на короткий промежуток времени: Дукхат, Бранмер, Нерун. И, если я не ошибаюсь, в переходе Неруна был еще и тот смысл, что он в каком-то смысле вернул равновесие после перехода Бранмера? А Дукхат на фоне их немного выпадает, третий лишний...

[taryalanca kyaard]

В каноне его каста вообще не упоминалась, насколько я помню, но гребень у него все-таки однозначно указывает на касту воинов. Ну и допускаю, что реально мог быть какой-то ответ Стражинки по этому поводу.

[heugwen]

Найотри, да, согласна, для перехода обстоятельства должны быть исключительными.

Земи, мне нравится мысль насчет "вернул равновесие".

taryalanca kyaard, а интересно, если Стражински бы что-то сказал, то как он мог бы обосновать, что Деленн - ученица минбарца из касты воинов... задумалась.

[tigrjonok]

Я бы не очень доверяла википедии, там часто бывают ошибки, туда часто сносят собственные фаноны, каноном не подкрепленные, и т.д.

[heugwen]

tigrjonok, да, смахивает на чей-то личный канон

[Bernadett-e]

Я помню, что он был из воинской касты, а потом сменил на религиозную. Как потом Нерун (я ещё подумала, что закольцовка удачная вышла).

[heugwen]

Bernadett-e, и Дукхат тоже? я такое только про Бранмера вспомнила.
а откуда информация?

[Pas-Len]

Деленн была ученицей Дукхата, а она была из касты жрецов. Мне кажется, вряд ли Дукхат взял бы ее в ученицы, если б они были из разных каст.

[heugwen]

Pas-Len, да, это было бы очень революционно

[Pas-Len]

heugwen,

Pas-Len, да, это было бы очень революционно

С другой стороны, мы ведь о Дукхате говорим))

[heugwen]

Pas-Len, да, это точно)))
Деленн-то он в Совет провел не совсем по правилам, кажется, она слишком молодая была...

[Pas-Len]

heugwen, и я о том же)))
Так что касательно него - все может быть)

[heugwen]

Pas-Len, Дукхат непредсказуем! я вообще удивляюсь, как его умудрились избрать, и не побоялись же! Незашоренный Сервый Совет))

[Pas-Len]

heugwen, )))